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深圳正安聚友會訪台歸來後的心得分享(下)發佈日期2014/11/27

深圳正安聚友會訪台歸來後的心得分享(下)

上禪修班的獲益

程ＯＯ：我對李老師的《語錄》裡面感觸比較深的，是就今天大家討論反覆討論的其中一句，很簡單的一句就是「節儉是修行人的宗教」。這句話我也是用心去體會，在我節儉和奢侈的過程裡面，我自己的動機是什麼？我能看到的、看清楚的一個事情就是說，在我鋪張浪費、在我奢侈的時候呢，其實最大的一個動機就是我的「炫耀」，就是我的「自我」在後面。我想要讓別人知道我有很多，然後在這個過程裡面，我的自我得到了非常大的滿足。然後在這個裡面，就是說，如果我奢侈的話，就是我被我的自我給控制了。所以說，節儉是一個每時每刻都要去做的事情。不管我是穿衣服也好、吃飯也好，還有包括我去用我的各種人際關係也好，分分秒秒都可以把這個節儉貫徹在裡面，這個可以很好的對治我執。

還有另外一點就是，從我們上次的止觀禪修課，中間連續一個月的這個課程以來，我反觀過去的十幾年的時間，最近這一個月的變化確實是非常非常大的。我自己能夠感覺到，我有時候就有點像我自己在牽著我自己的心在到處走，然後這個心會隨時隨地想去抓一些東西，然後我，要不就是它的力量很大，我實在是擋不住它；要不就是我能夠控制得了它。那在我能夠做到節儉的這個過程裡邊，能夠體會到一種自由，就是說，我能夠很自由的調度我的心的時候，我才能做到節儉。所以我對這句話的感觸特別的深。

而且在我最近這一段時間，就是動中修止，這種過程裡邊，我覺得雖然這句話是我今天才聽到，但是我覺得這句話對我的打動是比較深的。

另外，就是除了李老師這句話之外，我最近還有有一個機緣，就是因為我姐姐，她也有跟我分享，她最近很長一段時間，內心的煩惱特別的嚴重。她知道我上了禪修班，所以她想讓我在下個月回老家跟她見面的時候，跟她講講禪修裡面是怎麼回事。我覺得這個機緣對我來說非常的有幫助。因為我不斷的在腦海裡面整理，我怎麼把這我學到的一些東西告訴她。我幾乎每天都在整理這個脈絡，把這個脈絡梳理得清清楚楚。我希望到能跟她坐在一起的時候，能夠不誇張，也不減少的把我所能夠體會到的一些東西，原原本本的、有條理的告訴她。這個對我來說，是一個很好的梳理跟學習的過程。所以我在這裡面也想分享的一點就是，因為這件事對我的幫助很大，所以我覺得在去傳達自己學到的知識過程裡面，這是一個很好的方法，很有幫助的一個機緣。這是想分享的事情。

上禪修班的疑問

在問題方面，我確實有些具體的問題。就比方說，我剛開始在使用尋伺這個方法的時候，我以為我能夠掌握到這個方法。因為我剛開始尋伺的時候，就以這個心態去修止的時候，好像真的很長時間就沒有念頭，或是在等下一個念頭出現，然後一直等不來。後來我多做幾次之後，我發現，有時候等著等著很悶，我就想：「念頭跑哪兒去了呢？」我就去看能不能造出一個念頭來？因為它會比較有趣嘛！它比我老是在那兒呆呆地等著有趣得多。這個事不做則已，那一做，它很容易就唰唰唰唰…就出了一堆念頭，然後我要去收拾它。這個事情變得越來越嚴重，以至於現在我不敢再用這個尋伺的方法。因為我覺得自己的心還沒有定到我可以用這個方法、能夠駕馭這一個方法的這程度。這是一個比較嚴重的問題。

還有另外一個嚴重的問題。其實從我最開始跟楊老師學打坐的過程裡面就有這個問題，就是每當我觀呼吸的時候，我不觀則已，一觀我的呼吸就會變得很緊緊迫，而且從來沒有讓它放鬆過。只要我的念頭在上面，只要它是我的所緣境，就會變得很辛苦。整個過程就變得很辛苦，克服不了。我不知道有什麼方法能夠克服它？這是我的兩個比較嚴重的問題。

修止釋疑

楊碩誠：我先講後面那個。解決後面那個問題並不困難，你就換一種所緣境的方式，不要觀呼吸就好。這個問題並不是你才有，其實挺多人有的。因為我們平時呼吸很自然，一觀呼吸的時候你會緊，所以會感覺好像呼吸不太順，有些人就是調整不過來。這時可以透過另外的方式，只要掌握原理。例如有些人在靜坐當中「念佛」，又比如說你可以把拇指掐在手心當中，感覺這個接觸；在打坐時不要去管呼吸，感覺手心會有一個溫度熱熱的。你就把意念守著這個感覺，這是一種方式。有時因為你把注意力放在胸腔這個地方，所以你呼吸就很容易是急促的。但你可以觀呼吸是在腳底呼吸，想像腳底湧泉穴在吸氣、呼吸。你回去試試看，就是你把你的這個所緣境換一個就可以了。你試試看哪一種對你來說比較好掌握，那你就換一種方式。因為這個方式其實還是在「修止」上。而你剛剛說的前面那個，是屬於靜坐當中「修觀」。當然也可以用靜坐當中「修觀」的方式來取代「修止」，如果掌握好的話。但是一剛開始如果掌握不好的話，觀會有一點急促、急躁的，反而不一定有單純修止的效果好。

修觀釋疑

我們現在就來講講你剛剛提到的「尋伺」這件事，問題是在「尋伺」要幹嘛？

程ＯＯ：止？

楊碩誠：不是! 所以你把那個目的弄混了。比如說，剛剛我們講的心念鎖在一個地方，就是心念鎖住一個所緣境，這是修止的方法。這個是讓我們的心念逐漸減少，這是沒有錯的。可是「尋伺」不是。「尋伺」的目的並不是要讓我們的心念逐漸減少，因為它是一種觀法，不是一個單純修止的方法。尋伺的目的是要讓裡面的東西出現嘛，你要觀察它。沒有東西你怎麼觀察？再來，它的出現不是固定出現的嘛！不像我們的呼吸，因為心念是有時候冒出來，有時候沒冒出來，有時候很多很多。所以我常常說，如果你的心念是依止在觀察念頭上的話，你的心是定不下來的。因為念頭本來就是跳動的，反而會被它牽著跑。所以尋伺不是這個意思。尋伺剛開始是先讓自己透過譬如說觀呼吸，或者是透過其他簡單的修止方式，讓自己心靜下來之後，保持一種相對沉澱的狀態。然後心念偶爾會跳動，那你就好像一面鏡子，映照著它跳出來的狀況而已。剛開始不帶有目的性的，你不用管，它有出來就出來，沒出來你不用管它，不用刻意讓它出來。這個是其中一種尋伺。

但有另外一種，是我現在故意模擬一種情境讓它出來。這是另外一種觀法，目的性不太一樣了。又譬如說，透過一種自我設定，讓情緒在打坐當中出現，然後觀察這個情緒的運作是怎麼樣的，這又是另外一種。我剛剛講的這三種都不太相同，其中的目的也不太一樣，都可以試試看。

但一般來說，剛開始的時候，大部份會鼓勵大家先修「止」的工夫。因為我們心念太紛雜了！所以盡量能夠在日常當中，有機會就要修止，在生活中修動中定；靜坐的時候修止也不用修得很深，經常閉上眼睛，心念收回來，你自然就在修止了。所以閉上眼睛三分鐘、兩分鐘、一分鐘都可以，你心念就回到一種相對寧靜、相對零的狀態。慢慢養成這個習慣，當這個止比較容易有平穩的狀態時，你再來做觀會比較容易。

觀，有時候也不見得是在靜坐中觀到的。因為透過止的鍛鍊，然後也透過一些基礎的觀之後，你的心境相對波動比較小了，而心境波動比較小，要在打坐當中浮現東西是比較不容易的。什麼時候浮現最容易呢？就是現在有人突然罵你一句話，你就浮現出來了。對不對？你跟老婆突然有一個摩擦，那時候就浮現了，不用你刻意去浮現就浮現了。可是那時候我們很難觀察到細節。因為通常那時候，我們就眼前一片漆黑，就被繞進去了。可是慢慢透過止的鍛鍊之後，你就會在日常生活保持是比較止與覺的，一直到跟境界突然接觸的這一刻，東西才冒出來。這時候因為你前面是相對止心的狀態，是比較平靜的，所以你在TOUCH的這一刻，突然接觸到的這一刻，一冒出來你就會看到、就會照到。你以前是因為前面就已經在模糊當中，在情緒真正起來的那一刻之前你已經模糊了，所以你看不到那一刻發生的事情。但是逐漸你會越來越清晰、越來越清晰的時候，慢慢這些東西你都會看到，敏感度會越來越強。

譬如說你們去看敏慧師姐。一個修行人為什麼能夠感受到別人的狀態？首先他的狀態是靜的，如果他很浮躁就看不到你的東西了。然後他的觀察不是跑進去觀察別人，不須要的，不是我跑到你裡面去看你想什麼，我只要靜下來，你就會出現，就好像鏡子也會照到你的真實面貌，再透過理性來分析所接受到的訊息。簡單來說是這樣的一個過程。

一樣的道理，當我們在日常生活中的這個心逐漸不那麼紛飛時，我們就容易接收到、看到我們內心浮現的訊息。那我們看到之後，再透過理性思考分析他。但分析一段時間之後要放下它，然後再觀。看一看，再分析。光分析是沒有用的，有時候你要看它、要體會它。不過光體會也沒有用的，你有時候要分析它。而分析它有一個標準，我們要用般若式的智慧來分析我們所看到的東西。什麼叫「般若式的智慧」，就是我們之前在課程當中講的這些東西，都是幫助我們面對內心的這些焦慮不安來做分析。我們也知道，光透過這個分析是沒有辦法真正完全解決問題，可是我們不斷的體會，然後我們又分析，分析之後，我們會有一個結果。我們暫時按照這個結果，當作我們下一次體會的一個基礎。就是不斷不斷的這樣子，持續把你的體驗越來越深化。

有情境的觀想

那天我們在道場的時候，敏慧師姐、金柯師兄也都講到，止觀其實並不複雜，止觀是什麼？止觀就是一種有情境式的觀想。我們日常的思考沒有情境，就一直在想問題，透過思考、思想在想問題。可是止觀不一樣，止觀不是光想，它是有情境的，而情境就是有感受、有感觸，有這些東西，而你要進入那個情境。舉例來說，我們看一本武俠小說，看武俠小說跟你想像進入武俠小說不太一樣吧？懂我的意思嗎？就是我們看一個武打的招式，兩個人在決鬥，我們看到文字上的，跟你閉上眼睛稍微感受一下打鬥的那個場景是不一樣的。而後者，你要感受他在那邊打的那個才是止觀。你只是思考他怎麼打鬥，那個是思考、思想，那是表層意識的活動。但如果是後面那個止觀的話，你就會有什麼？你會引起什麼？突然有一刀砍下來的時候，你可能會害怕，你會被那個情境影響，它有那個力量。就是你進入情境當中的時候，情境當中的「喜」會影響你，情境當中的「悲」也會影響你，情境當中的「憂」會影響你，情境當中的「樂」、「恐懼」、「焦慮」會影響你。

再譬如說我們讀詩。詩，如果你只是簡單的這樣讀，跟你閉上眼睛去體會，它後面的那個東西，有一種心境，那是不一樣的。也就是，讀、文字、思考那是表層意識的活動，止觀是進入情境式的感受。簡單來說是這樣。

好！那就回到「我們做這些止觀的目的是什麼？」它其實是透過這種情境式的感受去薰化、扭轉我們內在潛層意識的問題。這在我們課堂上都講過了。這是一個表面上看起來很複雜的原理。因為我花了那麼多天的時間，跟你們講的，無非就是要跟你解釋為什麼要這麼做。可是做的時候其實很簡單，做的時候不複雜。做的時候，只需你進入那樣子的情境去感受。但是這個情境是我們設計出來的。一般有些人呢，也很有感觸啊！他對事情會有很多很感觸啊，可是他有感觸為什麼他解脫不了？因為他的情境沒有導引，沒有規劃，沒有被整理，這個部份就是理性的工夫。情境是一種感觸性的的東西，那是感性的，可是這個東西沒有經過理性的整理，他很難從中真正得到益處。他沒有辦法站在思維上再繼續往下加深。所以修行就是理性跟感性的不斷的深化。它是智慧跟悲心嘛！智慧就是理性，悲心就是感性。它其實就是這兩造，不斷的交互持續深化的一個過程。兩造要取得平衡。

那我就是稍微建議一下，你回去的時候，第一，從實際上操作的功夫上，打坐這件事情，先放鬆。只要掌握所緣境的原理，你就不會把它一定非得要放在呼吸上，反正找一個東西，就算你把手放在你的腳，我現在手放在這裡，原則就可以當作所緣境，原理都差不多的。第二個就是說，你對尋伺的理解有些問題。你把尋伺當作修止的的功夫了，把尋伺當作控制念頭的一個方法。不是的！尋伺只是維持著一個等待的心態，然後看自己內心的浮現，看這個浮現的過程。那為什麼要看？是因為我們平常看到的東西是末端，我們想透過這樣來看到之前的那一端是什麼。這是一個發掘的過程。這樣子，好！

盡信書不如無書

艾Ｏ：呃！看《李老師語錄》這本書，就是有一條。我先把原話唸一唸。這一條就是：「知識能帶給人很多方便，但也蒙蔽的人類的天真，人類受知識和經驗的暗示而不自知，不能回到單純的世界。」這句話呢，我是挺有感觸的。因為像我們每天接觸到很多信息，特別是現在網路那麼發達，每天朋友圈各種帖子，發來發去都可以發個幾百條。然後你可以發現那些帖子上面的東西，你如果不帶有一個覺察心去看那些，好像每個都寫得很有道理。什麼「你為什麼現在還那麼窮？」類似這種，很多這樣的帖子，還有「男人喜歡什麼樣的女人？」，這種帖子很多。你乍看上去感覺是很對，但是呢，每個看似很有道理的東西，其實它都是比較片面的。它會是在一定的情況下是對的，但是並不是說完全。就是說，這些東西呢，也就是其他的人知識和經驗呢，就需要我們自己去做一個判斷和梳理。我是這麼感覺的。

比方說，現在經常會說：「不要跟陌生人說話」。這個東西我感覺現在都已經都快變為教條了。都說社會是比較亂的，家長都會告訴小孩子：「不要跟陌生人說話」。然後現在很多電視節目上面都直接就這麼說，還有一個電視劇就直接以這個「不要和陌生人說話」為名的。其實你要是仔細一想，這個其實是很可笑的。你說，你要是真的是不和陌生人說話的話，你能會有幾個朋友？就是說，每個人都一開始都是陌生人嘛！就像我們現在，從一開始都是陌生人，那我們要是真的信了這句話的話，那我們現在都不可能坐下來談的這麼愉快，對不對？所以這個東西，我覺得就是說，他人的經驗還有書本上的一些知識，確實能給我們一些啟示，但是我們也是需要自己會做一些判斷。就是還是要以自己的一個初心去判斷這些東西，就比方說「不要跟那個陌生人說話」的話，如果真的是遵從了這個原則的話，一個人他對世界非常有戒備心的話，他的那個心是很拘束的。我是觀察一些戒備心很強的人，就是總覺得好像周圍都是壞人什麼的，感覺這些人一般創造力是比較差的。就是因為他的心總是拘束在一塊。就是說，他那個心不自由的話，會很影響他的創造力和想像力。

中道與工夫

楊碩誠：在李老師說的這些話當中，有很多的是針對台灣當時的某一些現象而說的，可是這些世間相，也放諸四海皆準啦！表面上看起來，好像他是針對一些現象而說，但我覺得如果要把它當作修行原理的話，也挺好的。比如說，在《語錄》中曾經舉過一個例子，那時候，台灣有一段時間社會也有一點不太安定，社會治安不是太好。那時候，老師就規定我們道場的這些女眾弟子們出外都要帶警哨，就是那種安全警鈴，一拔它就會響。那時候我們幾乎每一個女性弟子身上都要帶的哦！李老師說過一句話就是：「身逢亂世的時候，要有蟑螂的精神，隨時注意自身安全」，要小心謹慎。可是如剛剛同學分享的，我們如果有時候太過謹慎，那不是一種緊張嗎？可是你反過回來看，有時候不謹慎往往是因為我們心不定，心不安定，沒有攝心。你心沒有收攝的時候，你就容易不謹慎。所以很多的東西是相對性的。所以我們不是一直強調，就是人的心，要找尋一種狀態，在佛法當中也叫「中道」。你要鬆，卻不能夠太放逸、不能夠模糊，但反過回來說，收攝心念又不能夠太緊、太壓抑、太繃，要有一個微調。所以李老師說過，叫做「既輕鬆又清醒，既清醒又輕鬆」。你們有時候要稍微去感受一下這種東西，就是什麼叫做「清醒然後又有點鬆」，然後什麼叫做「鬆但是又有一點清醒」。而有些東西是要針對狀況，比如說「具有蟑螂的精神」，那是在女性外出夜裡走路的時候，你在這環境當中就要有「蟑螂的精神」，你不需要在這裡(教室)有蟑螂的精神。面對不同的環境，我們是可以對我們的身心狀態做出一些微調。但反過來也告訴大家，混亂的環境不是只有存在於暗巷當中，我們身處的工作場所、你的位置，不是只有你走路的那個黑夜暗巷，才是混亂的環境。其實我們到處都有混亂的環境，就如同我之前講的「臨界點」。其實生活中到處都有臨界點，生活中到處都有混亂的環境。你如果沒有覺性，很容易就在混亂的環境當中失足，很容易就在臨界點走錯。所以還是保持覺，生活中要儘量維持覺的狀態。這是工夫。見地歸見地，但是落實到生活當中的時候，這就是工夫。老師以前希望我們要「二六時中…」，「二六時」就是十二個時辰哪！做什麼？「關心猿」！把心中的猿關住，要看好你的心。「二六時中關心猿」，這是我們以前共修會「密嚴會」共修當中的一個規則。就是你要來聽老師說法，要來上這個課，必須在平常生活中鍛鍊、遵守的一個準則，就是你要活在攝心的狀態當中，這個就是修定、修覺！你要經常的活在這個狀況當中，這就是工夫。

結語

今天基本上我們就到這裡，好不好？時間也晚了。然後也謝謝大家！我們上次也說過，未來的話我們會有一些共修的形式，同學們你們再討論一下。

上次在我們台灣道場裡面，敏慧師姊有提醒你們要追著我。這麼說好了，其實敏慧師姊非常了解我。我們在一起師兄弟很多年，彼此都比較了解。就我自己來說，其實我是一個如果能夠不說話，我就不願意說話的人。我真的不喜歡說話，就是所有的說話都是被迫的。「被迫」就是因緣走到那裡，覺得要說才說，不然我說話真的沒有樂趣。我覺得閉上眼睛「聖默然」是最快樂的一件事情。所以講實在話，如果你們沒有什麼問題，真的我也不會有問題。你們沒有問題，我很高興，但如果你們有問題來問我，我也很開心。我跟敏慧師姊不太一樣，敏慧師姊是有大悲心的人。她是有滿腔熱血，很慈悲的人。所以說她不適合像我這樣上課。如果她像我這樣上課，她很快就累死了。每一個人她都要掏心掏肺。我也很想這樣，但我可能還想保留身軀幾年。不是我不願意對你們掏心掏肺，而是有需要嗎？就是說，你們需要嗎？如果沒有需要，我不會這樣做的。但是如果有需要的時候，因為我們都是我的老師的弟子，我的老師他就是這樣的一個人。所以每當我們想要稍微懶惰一點，閉上眼睛想到他，想要懶也懶不下去。就是會有這樣的心情啦！但是得到法，是在你們身上；願不願意修行，沒有人能夠勉強。我很願意跟你們分享我所有的心境、心得、經驗。我也不認為我是最好的，因為我所有東西都來自於我的老師，但是畢竟我接觸我的老師更早、更久一些，然後在這個過程之中，可能比你們先走一步，確實有一些經驗可以跟你們分享。我自己還是在走的人。所以如果沒事，我會照顧我自己的道業。我還在成長、還在反省自己、還在淨化自己、還在提升自己，還在努力不懈的往解脫之道邁進。我還在做這件事，所以你們如果沒事的話，我不會主動關心你們的。你們放心好了！我會先關心我自己的道業，但是如果你們有事的話，我很願意跟你們分享。大概就這樣。好！謝謝大家，謝謝！(完)

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